مصياف العمرانية


بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي الزائر : تفضل بتسجيل دخولك إلى المنتدى
وإذا لم تكن عضواً ندعوك للإنضمام إلى أسرة منتديات مصياف العمرانية
I love you فأهلاً بك I love you


انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

مصياف العمرانية


بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي الزائر : تفضل بتسجيل دخولك إلى المنتدى
وإذا لم تكن عضواً ندعوك للإنضمام إلى أسرة منتديات مصياف العمرانية
I love you فأهلاً بك I love you

مصياف العمرانية

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى للتعريف بأهم معالم مدينة مصياف التاريخية والثقافية والإجتماعية والدينية

المواضيع الأخيرة

» ذوي القربى
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:21 pm من طرف Jaber

» (العالم والمتعلم)
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:17 pm من طرف Jaber

» (الستر على المؤمن)
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:14 pm من طرف Jaber

» أدعية الأيام للامام المعز لدين الله عليه وآله الصلاة والسلام
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:11 pm من طرف Jaber

» أدعية الأيام للامام المعز لدين الله عليه وآله الصلاة والسلام
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:09 pm من طرف Jaber

» أدعية الأيام للامام المعز لدين الله عليه وآله الصلاة والسلام
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:06 pm من طرف Jaber

» أدعية الأيام للامام المعز لدين الله عليه وآله الصلاة والسلام
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 10:04 pm من طرف Jaber

» قبسات من أنوار الإمام المعز لدين الله عليه السلام
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس يونيو 14, 2018 9:33 pm من طرف Jaber

» أفيقوا ياأخوة المعنى ولا تكونوا نظراء في التراكيب
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالإثنين مارس 26, 2018 8:03 pm من طرف أبابيل

» طلب معلومات عن حجج الله
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالإثنين أكتوبر 23, 2017 10:42 pm من طرف أبابيل

» التلاعب بالترددات
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالخميس أبريل 27, 2017 8:22 pm من طرف العتيق

» عرفوني على مذهبكم لعلي أكون منكم ومعكم
الولادة الثانية - صفحة 2 Emptyالإثنين مارس 20, 2017 2:48 pm من طرف zain.abdalkader

يمنع النسخ هنا

مكتبة الصور


الولادة الثانية - صفحة 2 Empty

مواضيع مماثلة


    +10
    الحسن بن الصباح
    alkaher
    الحسام
    ابناء الحمد
    محمد أعلى
    جودي أبو خميس
    أسعد خرشوف
    الرفني
    تاج صاغون
    أوشو
    14 مشترك

      الولادة الثانية

      أسعد خرشوف
      أسعد خرشوف


      رقم العضوية : 139
      الجنس : ذكر
      العمر : 32
      المساهمات : 18
      نقاط : 27
      تاريخ التسجيل : 25/09/2010
      التقييم : 0
      العمل : ملطف جو

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف أسعد خرشوف الإثنين أكتوبر 25, 2010 9:13 pm

      مع كل المحبة للأخ أسعد
      بس أنا بعرف مواقع كثيرة لوضع الأبتسامات والسمايلات والضحك والتنكيت أحلا من هل الموقع (حتى فية شلشي أكتر)
      وكمان أكيد بخدمك وببعتلك روابطها اذا أردت(كلها يتموت من الضحك وفيها كل المسلسلات والشخصيات الفكاهية)


      انتظرت الادارة الموقرة ترد عليك او اقل ما يمكن تعطيك ملاحظة بس يبدو انو كلامك عاجبهن كتير
      على كل أنا زلمي بحب امزح متل كل هالعالم وهادا اسلوبي
      ولي مو حابب يرد عليي لا يرد ولي بدو يناقشني في يناقشني بكلامي وبأسئلتي
      اما انتقادات عالفاضي والمليان فمعلش يعني ما حدا بيطلعلو
      عالأقل انا دخلت عالموضوع وسألت
      اما غيري فقيعدين يقيمو حكي العالم ومعينين حالهن محامين وقضاة
      بدون اي كلمة تفيد الموضوع

      قلت وبرجع بقول هادا اسلوبي
      الي عاجبو اهلا وسهلا
      والي مو عاجبو كمان اهلا وسهلا
      وما رح قلهن عأي مواقع لازم يروحو

      بعدين خيو شو مشان الأمام علي
      هلق عايخر الزمان صار اسمو أمام
      أنا ما بعرفو غير الإمام علي عليه السلام
      اي حبيب عليه السلاااااااام
      وكلمة الله آخر حرف فيها هاء مو تاء مربوطة
      مو مشان شي بس مشان ما حدا يفكرا اللات
      نحنا بموقع ديني يا عالم
      يعني اقل شي يعرف الواحد يكتب اسم الله
      المسافر بهلوان
      المسافر بهلوان


      رقم العضوية : 111
      الجنس : ذكر
      العمر : 49
      المساهمات : 103
      نقاط : 187
      تاريخ التسجيل : 28/05/2010
      التقييم : 5
      العمل : مسافر عبر الحدود

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف المسافر بهلوان الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 7:18 am

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      بسم الله الرحمن الرحيم
      وإذ قال موسى لقومه إنّ الله يأمركم أن تذبحوا بقرة ............إلى قوله تعالى ......فذبحوها وما كادوا يفعلون
      كثر الجدل في هذا الحوار عن من هو الإمام وما اسمه ومن من حدوده و ...و....و
      أخي العزيز أوشو من خلال معلوماتك وقراآتك بالفكر الإسماعيلي ألم تكون ولو فكرة
      بسيطة وصغيرة عن معنى من هو الإمام ؟؟
      أخي العزيز من كان ملما بهذا الفكر لا يسأل أين ومن هو الإمام
      ع قول البعض وين إمامكوا ليش مخبا حالوا ومن شو خايف
      حسب معلوماتي الإسماعيلي بيقول
      وجهت وجهي للذي فطر السموات والأرض حنيفا مسلما وما أنا من المشركين
      وبيقول قبل كل صلاة
      مقتدي ب إمام عصري وزماني الحاضر الموجود في كل الوجود حجة الله على خلقه
      الإسماعيلي أخي أوشو لابيهتم لا (وينو ) و ( مين ) ولا كل هالأسئلة بتعنيه
      بيعرف حالو مأمن بشيء مطلق هو الإمام علينا منه السلام
      بسم الله الرحمن الرحيم
      ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يَميز الخبيث من الطيّب وما كان الله ليطلعكم على الغيب
      ولكن الله يجتبي من رسله من يشاء فأمنوا بالله ورسوله وإن تؤمنوا وتتقوا فلكم أجر عظيم
      صدق الله العظيم

      avatar
      الحسام


      رقم العضوية : 13
      الجنس : ذكر
      العمر : 43
      المساهمات : 11
      نقاط : 17
      تاريخ التسجيل : 21/12/2009
      التقييم : 0
      العمل : ؟؟؟

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف الحسام الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 10:49 am

      يسعدني يا سيدأسعد أنك أدركت أن هذا الموقع موقع حوار جدي
      اما بالنسبة [quote]
      هلق عايخر الزمان صار اسمو أمام
      ماكتير فهمتايعني مشان الأخطاء فقط
      أوشو
      أوشو


      رقم العضوية : 135
      الجنس : ذكر
      العمر : 55
      المساهمات : 23
      نقاط : 33
      تاريخ التسجيل : 17/09/2010
      التقييم : 0
      العمل : ناشر للمحبة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف أوشو الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 7:42 pm


      بسم ربي ومحبتي



      الأخ العزيز الرفني قال ((عزيزي أسعد
      أرجو أن تتوجه للأخ أوشو بهذا السؤال:
      عن اسم الإمام الذي عاصره الحكيم رحمه الله الذي اخبرك عنه؟؟؟
      وما هو ترتيبه في شجرة الإمامة؟؟؟؟
      وإن لم يعطهم الحكيم رحمه الله معلومات عنه وعن اسمه وترتيبه ومقر إقامته فلم لم يستفسر منه عن سبب كتمانه ؟؟؟))

      الأخ الرفني قال ((فهذا الرد يطرح حولك الكثير من إشارات الاستفهام
      فما الذي تريده من الحوار بهذه الطريقة ؟؟
      إن كان هدفك الجدال فلا حاجة لنا به ... فلا تضيع لنا وقتنا
      لذلك أرجو أن تصحح موقفك .. برد ينم عن مستوى أخلاقي وعلمي ... كي ينال حوارنا مصداقية أمام أنفسنا وأمام المتابعين له)).



      أخي العزيز جواب سؤالك لا أعرفه (لا أعرفه أبداً) لأنني لم أكن قريباً من الحكيم ولم أكن من مريديه أبداً , وبما أنك أردت الجواب قمتُ بإخبارك بالشخص الذي كان مريداً عند الحكيم فهو أعلم مني به وأعلم مني بما أعطى الحكيم من علم ( وهاهو الآن معنا بالحوار فأهلا به) ولو كنت مريداً لسألتُ الحكيم ولو أعطاني جواباً لأجبتك ولما بخلت عليك , وأما كتمانه فلم لم يسأله مريدوه عن سببه ؟


      ---------------------------------------------------------------------------------


      أخي العزيز الرفني بما أننا نتحدث عن الولاية والتي هي أهم الدعائم كما نعلم ,
      عندما ذهبت إلى دمشق وطُلب منك التحدث أمام أخوة لنا في الإسلام عن دعائم الإسلام عند القاضي النعمان , لماذا ذكرت الدعائم ماعدا الولاية أليست الولاية محور عقيدتنا ؟

      ----------------------------------------------------------------------------------


      الأخ العزيز الرفني قال ((عزيزي
      طالما البداية معرفة الإمام كما تقول:
      فهل هذه المعرفة أمر فطري نولد عليه؟؟؟
      أو نعلمه ونحن في بطون أمهاتنا ؟؟؟
      أو يلقن الله كل إنسان أسم إمامه كي لا يبذل أي جهد لمعرفته ؟؟؟
      وبالتالي فإن المليارات الستة من البشر في يومنا هذا يعرفون اسم إمامهم وما عليهم سوى مبايعته))





      قال الحلاج :
      وأي أرض تخلوا منك حتى تعالوا يطلبونك في السماء
      تراهم ينظرون إليك جهراً وهم لا يبصرون من العماء

      {وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} [ق : 16]
      يعرفه الباحث من جنسه .. وسائر الناس له منكرُ

      أخي العزيز لقد ولدنا في مجتمع اسماعيلي ورافقتنا عقيدتنا منذ نعومة أظافرنا ومعرفة إمامنا الحاضر(ع) يجب أن نولد عليها , ألسنا أتباعه ومريدوه ؟ ألم نولد في دعوته ؟ وإن كان في ستر ألا يجب أن يتصل مع أتباعه من خلال الدعاة , هل ينقطع المدد الإلهي عن العباد !!
      (أين هم الدعاة الذين ينتشرون في الأرض كما تنتشر النجوم في السماء ليلة ظلماء؟ وما ماهيه العلم الحقيقي الذي سينير دربنا في هذا العالم المظلم , ألا نحتاج إلى من يجيبنا عن أسئلتنا)

      {وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ} [الأنعام : 97]

      {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} [الأعراف : 54]

      {الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ} [البقرة : 22]


      الشمس تختفي في الليل والقمر لا يظهر دائماً في الليل ولكن هناك نجوم دائماً , وإن لم تظهر فهناك حتماً سحاب .
      -------------------------------------------------------------------------

      أخي الحبيب الرفني
      خلال كل الحوار السابق كنت تهرب من ذكر اسم الإمام الحاضر (ع) أو ذكر أي من دعاته أو حتى ذكر الحد الديني في مصياف الذي هو المتصل المباشر مع المريدين , وأنت سابقاً تفضلت بالقول أنك تركب سفنية النجاة , يا أخي كيف تركب سفينة ولا تعرف اسم الربان ولست تعرف ما هي أوامره !
      {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء : 59]

      {ومَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا} [الأحزاب : 71]

      {وكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ} [يس : 12]

      أخي العزيز الإمام هو هدف لأخواننا الغير اسماعيلين أما نحن الاسماعيليون فهو وسيلة لنا للوصول للحقيقة لأننا ضمن إطار دعوته , ومن خلال إرشاداته وتعاليمه نرتقي ونسمو باتجاه الحقيقية.
      {وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا} [الفرقان : 27]

      {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} [المائدة : 35]



      أخي العزيز ارجع لرسالة الداعي شمس الدين الطيبي وسترى كيف يتم طقس دخول المستجيب للدعوة الاسماعيلية حيث يجب عليه أن يذكر أسماء الأئمة إماماً إمام من مولانا أمير المؤمنين علي إلى إمام زمانه ( عليهم السلام) ويرافق ذكر كل منهم قول الجماعة التي تحضر ((العظمة لله)).
      فكيف يدخل المريد إلى الاسماعيلية في وقتنا الحاضر؟
      هذا هو حال المريد الجديد للدعوة الإسماعيلية يردد أسماء الأئمة و يذكر اسم صاحب زمانه(عليهم السلام) حتى يتم دخوله وذلك إن كان الإمام في سترٍ أو لا , ونحن الحاضرون ضمن إطار الإسماعيلية لا نعرف اسم إمام الزمان (ع) ولا نعرف أياً من حدوده ,ولا نعرف من علومه و آوامره شيئاً , فكيف هذا يا أخي!

      أخي العزيز الأذان يقام على مر الأربع والعشرين ساعة والذي يعرف أن هذا النداء هو دعوة للصلاة هم الذين يستجيبون له وكل الناس تسمع , فيا أخي العزيز دعوة الإمام مستمرة إن لم تكن بشخصه الكريم فبدعاته وحججه . ولكن لضعفٍ في إيماننا لن نعرفه ولن نعرف حدوده ((وهذا ما يقوله الكبارمنا )) حتى يزيل الله الغشاوة عنا.
      قال تعالى (خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ )


      أخي أنا أتفق معك بأنه ليست مهمتنا إقامة الدعوة لأننا مريدون في الدعوة وأنا لم أقل غير ذلك بل أكدته ولكن ما أقصده هو أنه إذا كان الإمام الحاضر (ع) في كهف التقية فإن الدعاة سوف يقيمون دعوة الحق, أليس هذا ما حدث في أدوار الستر؟ ألم يكن الدعاة يقيم الدعوة باسم الإمام الحاضر في زمانهم ؟ لماذا الآن لا يوجد دعاة في مصياف كما كان سابقا ً, علما ً أنه قال تعالى في محكم كتابه العزيز : {فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ} [المائدة : 6]
      أنت تعلم ما هو المقصود بالماء إنه علم الإمام الحاضر(ع) في كل زمان الذي لا تخلو الأرض منه ومتى ما خلت خربت ألا تعلم؟ بلا إنك تعلم , وإن كان الإمام في كهف التقية , أليس علينا أن نتبع دعاته الذين يصلوننا به ؟
      إذن كان هناك اتصال وعلوم لا تنقطع من الإمام فهو العين الجارية {فِيهَا عَيْنٌ جَارِيَةٌ} [الغاشية : 12] فمتى انقطع وصول الماء إلى الأرض ماتت النبات والحيوان والإنسان , وحاشَ لله أن يكون ذلك؟ فشجرة الأئمة هي الشجرة المباركة التي تؤتي علومها كل حين وتنقله للمؤمنين حتى يبقوا أحياءاً .
      {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ} [فاطر : 24]


      ---------------------------------------------------------------------------



      أخي العزيز الرفني أنا لم أدخل إلى المنتدى وبنيتي أن أشارك في حديث العقيدة إلا عند الضرورة , ولقد بدأ الحوار في هذا الموضوع بنفيك لفكر تتبعه مجموعات من الناس ألا وهو ((التأمل)) وكانت كلمتك التي نطقت بها قد صدمتني و ذهلتني لأني لم أعهدك من قبل تسيء إلى أي فكر أو مذهب ((واعلم أيها الأخ أنا لا نعادي علماً من العلوم، ولا نتعصب على مذهب من المذاهب، ولا نهجر كتاباً من كتب الحكماء والفلاسفة مما وضعوه وألفوه في فنون العلم، وما استخرجوه بعقولهم وتفحصهم من لطيف المعاني )) حيث قلت أخي العزيز الرفني ((فلا ينفع التأمل في اكتشاف الذات لتحقيق الولادة الثانية إلا إذا كان مشفوعاً بالإنتماء إلى الأبويين الروحانيين الذين هما سبب الولادة الثانية من خلال الإستمداد من علومهما الحقيقية والنهل من مشاربهم العقلية الصافية والسير وفق نهجهما واتباع سننهما))

      وبعد ذلك أردت أن أعرف منك لماذا تنكر أفكار هؤلاء الناس واعتقاداتهم وتجعلهم خارج نطاق البحث , إذا اتبعوا طرقاً أخرى تختلف عن طريقتنا التي نؤمن بأنها الصراط المستقيم .
      مع العلم أنك لم تصل للإمام الحاضر ((حتى الآن)) ولم تصل لشافعته والتي من أجلها نفيت انتفاعهم من عبادتهم الخاصة بهم.
      أتعيبهم في بيوتٍ اتخذوها ملجئاً وأنت لا تملك بيتاً
      أليست((الطرق إلى الله بعدد أنفاس الخلائق))
      فسألتك عن الأبويين الروحيين (ع) فما رأيت منك إلا الهروب والهروب
      .
      -----------------------------------------------------------------------------------------
      أخي العزيز الرفني لم تجبني عن الزكاة , فهل سقطت عنا ؟, هل بدأنا مسلسل اسقاط الدعائم واحدة واحدة كما بدأها غيرنا.
      -----------------------------------------------------------------------------------------


      {زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَيَسْخَرُونَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ اتَّقَوْا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ} [البقرة : 212]
      {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ } [الحجرات : 11]
      {وَلَا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ } [الأعراف : 85]
      ----------------------------------------------------------------------------------------



      {هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ} [الأنعام : 158]
      أخي العزيز إن عدم وجود معلم حكيم في مصياف في وقتنا الحالي جعلني ألجأ لطريقة صوفية ما (هذه الطريقة ليست طريقة أوشو أبداً وهي طريقة إسلامية بحتة) و لأني لا أطيق الانتظار اتخذت فيها معلماً لأن الأرواح تشتاق إلى اللقاء ولأنه لابد لكل إنسان من معلم حكيم يلتجأ إليه ويتعلم منه حتى يسعى للوصول للحقيقة وأنا ملتزم مع معلمي و بنفس الوقت أنا لم أخرج عن عقيدتي التي ترافقني في حياتي ((الاسماعيلية)) في كل لحظة.

      وأنا أجد فيك بذرة طيبة مؤمنة ولكن أرجو أن تحرث أرضك و تخلع نعليك الذان تلوثا ممن حولك دون أن تشعر .

      ابحث عن معلم حكيم لأنه لابد من معلم لك

      ورد في رسائل إخوان الصفا وخلان الوفا:
      ((واعلم أن المعلم والأستاذ أب لنفسك وسبب لنشوئها وعلة حياتها كما ان والدك أب لجسدك وكان سببا لوجوده وذلك أن والدك أعطاك صورة جسدانية ومعلمك أعطاك صورة روحانية وذلك أن المعلم يغذي نفسك بالعلوم ويربيها بالمعارف ويهديها طريق النعيم واللذة والسرور والأبدية والراحة السرمدية كما أن أباك كان سببا لكون جسدك في دار الدنيا ومربيك ومرشدك إلى طلب المعاش فيها التي هي دار الفناء والتغيير والسيلان ساعة بساعة فسل يا أخي ربك أن يوفق لك معلما رشيدا هاديا سديدا واشكر الله على نعمائه السابغة ))

      ((واعلم بأن خير شيء يرزقه الإنسان السعادة وان السعادات نوعان داخل وخارج فالذي هو داخل نوعان احدهما في الجسد والآخر في النفس فالذي في الجسد كالصحة والجمال والذي في النفس كالذكاء وحسن الخلق والذي من خارج نوعان احدهما ملك اليد كالمال ومتاع الدنيا والآخر الأقران من أبناء الجنس كالزوجة والصديق والولد والأخ والأستاذ والمعلم والصاحب والسلطان فمن أسعد السعادات أن يتفق لك يا أخي معلم))

      ((واعلم أيها الأخ أن من سعادتك أيضا أن يتفق لك معلم ذكي جيد الطبع حسن الخلق صافي الذهن محب للعلم طالب للحق غير متعصب لرأي من المذاهب ))

      قال الإمام علي عليه السلام: <أنا عَبدُ مَنْ علّمني حرفا واحدا، إنْ شاءَ باع، وإنْ شاءَ أعْتَقَ، وإنْ شاء اسْترقّ<
      ابحث عن معلم يليق بك يا أخي العزيز الرفني واخلص له وحافظ على علمك ولا تفعل كما فعل السابقون.

      -----------------------------------------------------------------------------------------


      أخي وصديقي ورفيق الدرب الحسن بن الصباح لم تتغير طريقتك أبداً في الحوار
      إذا كنت تريد الحقيقة فجد معلماً حكيماً لك.
      ---------------------------------------------------------------------------------




      ولكم مني كل المحبة والسلام


      أوشو
      أوشو


      رقم العضوية : 135
      الجنس : ذكر
      العمر : 55
      المساهمات : 23
      نقاط : 33
      تاريخ التسجيل : 17/09/2010
      التقييم : 0
      العمل : ناشر للمحبة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف أوشو الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 7:53 pm

      الأخ القاهر
      إقرأ ما سبق لتعرف دور الإمام ومهمته وسبب وجوده على الأرض كما وردت في الفكر الاسماعيلي النزاري المؤمني

      لك مني كل المحبة والسلام
      الحسن بن الصباح
      الحسن بن الصباح


      رقم العضوية : 6
      الجنس : ذكر
      العمر : 54
      المساهمات : 59
      نقاط : 71
      تاريخ التسجيل : 21/11/2009
      التقييم : 4
      العمل : طالب علم

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف الحسن بن الصباح الأربعاء أكتوبر 27, 2010 9:54 pm


      أخي وصديقي ورفيق الدرب الحسن بن الصباح لم تتغير طريقتك أبداً في الحوار
      إذا كنت تريد الحقيقة فجد معلماً حكيماً لك.

      اخي وصديقي ورفيق الدرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
      الحقيقه ذكرتني بقول الشاعر :
      اشم فيك نسيما بت اعرفه .......كأن لمياء جرت فيك اذيالا.
      ابحث لك عن معلم ابحث لك عن معلم ...وكأن العلمين منتشرين في بقاع الارض ونحن من يتعزز عنهم ..اولا كيف تحدد انت صفات من تعتبره المعلم؟؟؟
      وثانيا لم هذه الفضفضه في موضوع الامام ومن هو الامام؟؟؟
      اولا في ترتيب الدعوه هذا الامر محسوب وهو ليس وليد الصدفه ا..
      والاهم اتمنى منك مساعدتي في العثور على معلم!!!!
      فقد مل الحادي وحار الدليل؟.؟
      الرفني
      الرفني
      عضو مؤسس
      عضو مؤسس


      رقم العضوية : 2
      الجنس : ذكر
      العمر : 46
      المساهمات : 407
      نقاط : 804
      تاريخ التسجيل : 15/11/2009
      التقييم : 71
      العمل : عاشق مصياف وهواها

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف الرفني الجمعة أكتوبر 29, 2010 9:13 am

      عزيزي أوشو

      عجيب يا صديقي أن يكون هكذا ردك على معلومات أنت أوردتها
      :


      أخي العزيز جواب سؤالك لا أعرفه (لا أعرفه أبداً) لأنني لم أكن قريباً من الحكيم ولم أكن من مريديه أبداً , وبما أنك أردت الجواب قمتُ بإخبارك بالشخص الذي كان مريداً عند الحكيم فهو أعلم مني به وأعلم مني بما أعطى الحكيم من علم ( وهاهو الآن معنا بالحوار فأهلا به) ولو كنت مريداً لسألتُ الحكيم ولو أعطاني جواباً لأجبتك ولما بخلت عليك , وأما كتمانه فلم لم يسأله مريدوه عن سببه ؟

      هنا لا بد أن توضح لنا لماذا ذكرت موضوع الحكيم أصلاً طالما أنك لا تعلم عنه شيء؟؟؟؟؟

      هل قصدت تشتيت الحوار؟؟؟؟

      أم قصدت أن تضلل الأخ أسعد بمعلومات ذكرتها وأنت لا تعلم مدى صحتها؟؟؟؟

      على كل حال

      أتمنى في المرات القادمة أن لا تقدم لنا إلا معلومات أنت تعلم الإجابة عنها!!!


      أما عن صديقي وأخي الذي هو اليوم معنا في هذا الحوار ... لا بد أنه سيكون مسؤول عن كل كلمة وكل معلومة سيقدمها

      ولكن لا يمكن أن تكون مهمته توضيح معلومات أنت أوردتها بصيغة تبين أنك واثق منها!!!

      طيب على الأقل كان عليك أن تطرحها بصيغة السؤال؟؟؟

      عندها يتحتم على من يملك الجواب أن يجيب

      على كل حال

      نحن أبناء اليوم فلنتكلم بما بين أيدينا اليوم ولنترك ذلك الحكيم يرقد بسلام متنعماً بما من الله عليه



      &&&&&&&


      عزيزي

      الحمد لله أننا في زمن العلوم والتكنلوجيا، وكلامي في دمشق مسجل على سيديات وأستطيع أن أهديك نسخة
      عسى أن تتكلم بشيء تعلمه وتتحمل مسؤليته أيضاً!!!!



      &&&&&&&

      حبيبي أوشو

      انتبه لكلامك ولا يأخذ الجدل بك كل مأخذ

      هل أنت واعٍ لهذا الكلام الذي صدر منك



      أخي العزيز لقد ولدنا في مجتمع اسماعيلي ورافقتنا عقيدتنا منذ نعومة أظافرنا ومعرفة إمامنا الحاضر(ع) يجب أن نولد عليها , ألسنا أتباعه ومريدوه ؟ ألم نولد في دعوته ؟

      هذا هو فهمك للإسماعيلية؟؟؟؟؟

      ولدنا في مجتمع إسماعيلي؟؟؟؟

      ومعرفة إمامنا الحاضر على ذكره السلام يجب أن نولد عليها؟؟؟؟

      ألم تقرأ في كتب الدعوة كيف ترد النفس التي هي علامة بالقوة فعالة بالطبع إلى هذا العالم

      وكيف تكتسب المعلومات والصور وترتقي من حال إلى حال

      قال تعالى:



      وَاللَّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُون

      يا رجل

      لا تعلمون شيئاً!!!

      لنسعى ونجتهد ونتعلم وبعدها نصل

      أما أن تكون الإسماعيلية دين متوارث فهذا هو العجب العجاب؟؟؟

      حبيبي

      نعم مدينة مصياف تحمل الصبغة الإسماعيلية لكونها مركزاً لدعوة الحق في فترات تاريخية متعددة

      ولكن الإنتماء لدعوة الحق هو جهد فردي وسعي شخصي

      وإلا كيف تاهت السبل بابن نوح عليه السلام؟؟؟؟

      لماذا لم يرث معرفة ناطق عصره عليه السلام مع أنه ابنه؟؟؟


      &&&&&&&

      أما عن البحث عن معلم حكيم

      فهذا ما أحاول أن أوصله إليك منذ بدأننا حوارنا... المعلم الحكيم

      ولكن من يستحق أن نصفه بالمعلم الحكيم؟؟؟

      هل نصنعه بعقولنا وقياساتنا؟؟؟

      لماذا ندعي الإنتماء لفكرٍ إمامي إذاً؟؟؟؟

      هل نعبد أصناماً ننحتها بأيدينا ؟؟؟

      ألم يفعل ذلك ابن سيدنا نوح عليه السلام حين قال سآوي إلى جبل يعصمني من الماء؟؟؟؟

      فما كان مصيره؟؟؟

      هل نكون أتباع كل ناعق
      ؟؟؟؟

      أذكرك بقول سيد الوصيين مولانا علي أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام:

      الناس ثلاثة:

      عالم رباني

      متعلم على سبيل النجاة

      وهمج رعاع أتباع كل ناعق يميلون مع الريح لا يستضيؤون بنور علم ولا يلجأون إلى ركن وثيق


      فانظر بعد هذا الكلام أين تكون؟؟؟

      عزيزي

      البحث يبدأ من ذواتنا

      بقطع أنفسنا عن شهواتها وتخليصها من الأخلاق الرديئة وتزكيتها بالأخلاق الحسنة والأعمال الصالحة وإيقافها على ما وصل إلينا من العلوم النبوية والنواميس الإلهية (( أتوقع أن بين أيدينا الكثير منها ))

      هل استوقفك قول الله جلّ وعلا في كتابه العزيز




      وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ



      هلّا تفكرت فيه قليلا

      انتبه.... جاهدوا فينا
      ثم لاحظ .... لنهدينهم سبلنا

      الهداية مؤكدة بعد الجهاد فيهم(( لاحظ نون التوكيد الثقيلة ))


      هل قرأت في رسائل إخوان الصفاءعليهم السلام:

      ثم اعلم أن النفس إذا انتبهت من نوم الغفلة، واستيقظت من رقدة الجهالة، واجتهدت وألقت من ذاتها القشور الجسمانية، والغشاوة الجرمانية، والعادات الطبيعية، والأخلاق السبعية، والآراء الجاهلية، وصفت من درن الشهوات الهيولانية،
      تخلصت وانبعثت وقامت فاستنارت عند ذلك ذاتها وأضاء جوهرها وأشرقت أنوارها واحتد بصرها.
      فعند ذلك ترى تلك الصورة الروحانية ، وتعاين تلك الجواهر النورانية، وتشاهد تلك الأمور الخفية والأسرار المكنونة التي لا يمكن إدراكها بالحواس الجسمانية، والمشاعر الجرمانية، ولا يشاهدها إلا من تخلصت نفسه بتهذيب خلقه.


      ويؤيد ذلك ما جاء في الرسالة الجامعة لمولانا أحمد الوفي عليه السلام:

      وكان غاية الطلب في هذا البحث هو البيان عن كيفية بلوغ الإنسان بدوام انتقاله وتغير أحواله إلى حدّ كماله، وآخر معاده ومآله، وكيف يصير إلى رتبة الملائكة الأخيار، ويصل إلى دار القرار، ومحل الأنوار، ولا يتهيأ له ذلك إلا بعد خلع العادة وتمام المادة، وبلوغ الإرادة ونهاية السعادة، فعند ذلك يتهيأ له النظر إلى باريه، بقلبه الطاهر ونوره الزاهر، ويعرفه سبحانه حق معرفته، ويجازيه بأحسن الجزاء، وينقله إلى درجات العلى، إما قبل الموت أو بعده، بوجوده الصوري وجوهره النوري.

      &&&&&&&

      جميل ما ذكرته عن رسالة سيدنا الطيبي



      هلّا ذكرت لنا ما قاله هو وغيره من حدود دعوة الحق عن المراحل التي يقطعها الإنسان حتى يبلغ رتبة المستجيب؟؟؟


      &&&&&&&

      عزيزي

      نحن لا نسقط أي ركن من أركان الإسلام

      ونبذل في إقامتها جهدنا وطاقتنا

      وبما أنه ليس بيننا أي من حدود دعوة الحق ... فإننا نقف على حدها الظاهر في إقامتها كما هو واضح في كتاب الله وسنة نبيه

      فما أصبنا فيه فبما من الله علينا به وما قصرنا فيه فمن ضعفنا وقلة حيلتنا

      وعسى إن منّ الله علينا بالوصل .. ان نستغفر عما فاتنا ونقضي ما قصرنا فيه

      قال تعالى:

      فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ


      &&&&&&&

      أما عن اتهامك لي :


      وبعدذلك أردت أن أعرف منك لماذا تنكر أفكار هؤلاء الناس واعتقاداتهم وتجعلهمخارج نطاق البحث , إذا اتبعوا طرقاً أخرى تختلف عن طريقتنا التي نؤمنبأنها الصراط المستقيم .
      مع العلم أنك لم تصل للإمام الحاضر ((حتى الآن)) ولم تصل لشافعته والتي من أجلها نفيت انتفاعهم من عبادتهم الخاصة بهم.
      أتعيبهم في بيوتٍ اتخذوها ملجئاً وأنت لا تملك بيتاً
      أليست((الطرق إلى الله بعدد أنفاس الخلائق))
      فسألتك عن الأبويين الروحيين (ع) فما رأيت منك إلا الهروب والهروب

      فهذا ما أثار استغرابي الشديد

      أن لم أنكر على أحد قوله ولم أشنع على أي مذهب

      كل ما هنالك أني بينت رأيي وقلت وجهة النظر التي أتبناها دون أن أسيء بكلمة واحدة لأحد

      وهذا حق مشروع لي ولكل الناس

      أم كان علي أن أقول لك كلامك صحيح.. عندها سترضى عني !!!

      بالحقيقة كنت أتمنى أن تقول كما يقول كل إنسان مثقف حرّ


      الإختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية


      فأنت الذي لم تتقبل رأيي وليس أنا

      نحن في هذا المنتدى ليبين كل منا رأيه ويتعرف أيضاً على رأي الآخر

      فأين التهجم يا حبيب؟؟؟

      هل تعتبر أي فكرة مخالفة لما تورده وتتبناه تهجم؟؟؟؟

      إذا عليك أن لا تكون بيننا هنا لأننا سنناقش في كل شيء يكتب في المنتديات؟؟؟



      &&&&&&&

      عزيزي

      أستغرب أن تورد هذه الآية في ردك



      {هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ}

      [الأنعام : 158]


      هذه الآية هي أفضل رد على كل ما ورد في هذا النقاش

      وهي تختصر علينا عناء الجدل العقيم ... أرجو أن تتفكر فيها لعلك تصل إلى مبتغاك

      لم تلحظ ... لم تكن آمنت من قبل

      نعم من قبل

      ثم تقول أنك لا تطيق الإنتظار

      مبارك عليك معلمك الجديد


      فهل هو من الصراط المستقيم الذي أمرنا باتباعه؟؟؟؟

      إن كان كذلك فمنّ علينا بما من الله عليك


      أم هو جبلٌ أويت إليه برأيك وقياسك ظناً منك أنه سيعصمك من الماء؟؟؟

      عزيزي

      ساخلع نعالي عندما يمن الله عليّ بواديه المقدس

      وليس في بركة من ماء ... لا أعلم ما هو !!!!

      على كل حال .. لا إكراه في الدين


      &&&&&&&

      عزيزي

      ثق تماماً أنني لا أحب الجدال ولا أهزأ بأي فكرة .. ولكن أحب أن أرى الصورة من جهات مختلفة

      وهذا قصدي من الحوار

      وأنا أحترم الاختلاف في الرأي

      فما أنا إلا باحثٌ عن الحقيقة ... ولم أدعي يوماً أنني وصلت

      فمن قال أنه واصل .. فليس له حاصل

      فنحن في دار عمل وسعي نحو المعرفة .. وهذا لا ينتهي حتى تخلع الأنفس من أجسادها

      وتعاين حقيقة معادها


      فادعو الله لي أن يمن عليّ بهدايته


      ً
      أوشو
      أوشو


      رقم العضوية : 135
      الجنس : ذكر
      العمر : 55
      المساهمات : 23
      نقاط : 33
      تاريخ التسجيل : 17/09/2010
      التقييم : 0
      العمل : ناشر للمحبة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف أوشو الإثنين نوفمبر 08, 2010 9:07 pm

      بسم ربي ومحبتي



      الأخ الرفني قال ))هلّا ذكرت لنا ما قاله هو وغيره من حدود دعوة الحق عن المراحل التي يقطعها الإنسان حتى يبلغ رتبة المستجيب؟؟؟))
      أخي العزيز الرفني مهما كانت هذه المراحل كثيرة وصعبة ولكن هناك معلمون ودعاة يقومون بتعليم المريدين وترقيتهم خلال كل هذه المراحل من بدايتها إلى نهايتها ويعملون على مساعدتهم في حياتهم الدينية والدنيوية .
      الأخ الرفني قال : ((نحن لا نسقط أي ركن من أركان الإسلام ونبذل في إقامتها جهدنا وطاقتنا وبما أنه ليس بيننا أي من حدود دعوة الحق ... فإننا نقف على حدها الظاهر في إقامتها كما هو واضح في كتاب الله وسنة نبيه فما أصبنا فيه فبما من الله علينا به وما قصرنا فيه فمن ضعفنا وقلة حيلتنا ))
      (وكذلك من أقام ظاهر الصلاة وآمن بالباطن ولم ينفق مما رزقه الله ما أوجبه عليه من زكاة ماله وخمس مكسبه و شروى نفسه وفكاك رهنه كان ناقص الفضل عن من نعته الله في هذه الآية بقوله(( مما رزقناهم ينفقون)) و عن أمير المؤمنين علي (ع) أن رسول الله (ص) نهى أن يخفي المرء زكاة ماله عن إمامه وقال : إن إخفاءه من النفاق )
      وهذه الحالة تنطبق علينا تماماً فنحن نؤمن بالباطن ونقيم الظاهر فقط ولا ننفق الخمس
      فكيف يا أخي نقف على حد الزكاة الظاهر من تلقاء أنفسنا , من نحن حتى نشرع هذا ؟ !!
      ------------------------------------------------------------------------------------------------

      أخي العزيز الرفني نحن نصوم بدقة( إنشاء الله والحمد لله على ذلك) وفق حسابات دقيقة انظر لحالنا كيف نكون واثقين من أول أيام رمضان ونقول أمام الناس الثلاثاء رمضان أو الثلاثاء عيد الأضحى بكل إيمان ويقين فلماذا لا نكون كذلك بالنسبة للزكاة أو الولاية فنحن إلى الآن لم نرسى على بر ومازلنا نتخبط فيهما .
      إنظر أخوتنا في العقيدة يقولون تارة الإمام هو من ذرية مولانا محمد باقر شاه (صلوات الله عليه وسلامه) وتارة يقولون بأن الإمام هو ابن الأمير الأغاخان , فأين نحن ؟ هنا أم هنا
      لماذا لا يوجد عندنا وحدة في العقيدة
      أما عن معرفة الإمام فأتمنى أن تطلعنا أخي الرفني على مفهومك للمعرفة (معرفة الإمام الحاضر عليه السلام)

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      قال (ص)( بيني وبين الله خمس وسائط : جبرائيل و ميكائيل و اسرافيل واللوح والقلم )
      فكل سافل منهم متعلق بإذن من فوقه حتى ينتهي إلى كلمة الله تعالى التي هي أول إبداعه في الحد العلوي الذي هو قبلة رسول الله المولى وجهه نحوها , فأما من حيث الحدود الجسمانية فان محل الرسول (ص) في العالم السفلي محل الكلمة في العالم العلوي ووصيه المستمد منه مستند إليه وداع إله بإذنه كذلك فعل الأئمة من ذرية الوصاية كل واحد منهم داع بإذن من فوقه حتى ينساق إلى الأبواب والحجج والدعاة والمأذونين فهم دعاة إلى الله بإذنه .


      ((غسل اليدين إلى المرفقين هو الإقرار ومعرفة حدود إمام الزمان من أولهم إلى آخرهم معرفة إيمان وتصديق ))
      أخي العزيز علمنا دعاتنا أنه في كل جزيرة من جزر الأرض داع مستور مثله كمثل ساعة من ساعات الليل ومأذون له ظاهر يكسر على أهل الظاهر فمن استجاب له دله عليه ومثله كمثل ساعة من ساعات النهار , فهم أربع وعشرون ساعة في اليوم اثنا عشر منهم أمثال ساعات الليل واثنا عشر منهم أمثال ساعات النهار
      قال تعالى {سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ } [فصلت : 53]
      أين هم يا أخي في جزيرتا حتى نأتيهم حقهم؟ هل سقط هذا النظام نظام الدعاة والمأذونين عندنا كما سقط عند غيرنا ؟
      --------------------------------------------------------------------------------------------
      الأخ الرفني قال ((أذكرك بقول سيد الوصيين مولانا علي أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام:
      الناس ثلاثة:

      عالم رباني
      متعلم على سبيل النجاة
      وهمج رعاع أتباع كل ناعق يميلون مع الريح لا يستضيؤون بنور علم ولا يلجأون إلى ركن وثيق

      فانظر بعد هذا الكلام أين تكون؟؟؟))
      أخي العزيز الرفني من البديهي أننا لسنا العلماء الربانيون , أما كوننا متعلمون على سبيل النجاة فسأحذفها من الاختيارات لأننا لسنا على اتصال بأصغر حد من الدعوة في زماننا والذي هو سبيلنا إلا إلى معرفة الإمام والذي به تكون النجاة , فانظر أين نكون معاً يا حبيبي ؟؟؟!!!
      ------------------------------------------------------

      الأخ الرفني قال ((أن لم أنكر على أحد قوله ولم أشنع على أي مذهب
      كل ما هنالك أني بينت رأيي وقلت وجهة النظر التي أتبناها دون أن أسيء بكلمة واحدة لأحد
      وهذا حق مشروع لي ولكل الناس
      أم كان علي أن أقول لك كلامك صحيح.. عندها سترضى عني !!!
      بالحقيقة كنت أتمنى أن تقول كما يقول كل إنسان مثقف حرّ

      الإختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية))
      أخي الرفني لقد قلتَ سابقاً بأنه لا ينفع التأمل إلا بوجود شفاعة أبوين روحيين , وصلاة هؤلاء الناس هي التأمل في خلق الله وفي الذات بدون شفاعة أحد .
      إذا اعتبرتَ نفيك لتأملهم وصلاتهم هو رأيك ووجهة نظرك ولم تعتبرها إساءة فأنت حر ولكن ألم يكن من الأفضل قولك أن التأمل عندنا كاسماعيلين لا ينفعنا (نحن)إلا بوجود أبوين روحيين حتى لا نشملهم بعدم الانتفاع , أعتقد أن هذا ما كنتَ تود قوله , أليس كذلك؟

      ----------------------------------------------------------------------------
      أخي الحبيب الرفني أتمنى ألا يطول الحديث بيننا لأنه لا يوجد من يفصل بيننا بالحق ومهما اختلفنا فسنبقى إخوة متحابين
      لذلك أتمنى أن ننهي حديثنا بكل المحبة والسلام


      avatar
      محمد أعلى


      رقم العضوية : 10
      الجنس : ذكر
      العمر : 47
      المساهمات : 31
      نقاط : 52
      تاريخ التسجيل : 17/12/2009
      التقييم : 3
      العمل : تجاره

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف محمد أعلى الإثنين نوفمبر 08, 2010 9:35 pm

      اتمنى من اوشو ان يفهمنا ما هو توجهه وماهو سبب تخبطه بالفكره ..
      الرفني
      الرفني
      عضو مؤسس
      عضو مؤسس


      رقم العضوية : 2
      الجنس : ذكر
      العمر : 46
      المساهمات : 407
      نقاط : 804
      تاريخ التسجيل : 15/11/2009
      التقييم : 71
      العمل : عاشق مصياف وهواها

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف الرفني الإثنين نوفمبر 08, 2010 9:36 pm

      عزيزي أوشو

      بكل تأكيد نحن نتعامل بإخوة ومحبة سواء تابعنا حديثنا أم لا

      ولكن كنت أتمنى أن يصلك شيء من الحوار ... ولكن !!!

      لو تمعنت في ما كتبته لك لرأيت أني أردت أن تتوسع الفكرة لديك وتنطلق لقراءة وتدبر كتب الله التي جعل فيها الرحمة والهداية ...

      وهي كتاب القرآن وكتاب الإنسان وكتاب الأكوان

      قال تعالى

      سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ


      وتذكر دائماً ما جاء على لسان يعقوب عليه السلام كما ذكر في القرآن الكريم:

      يَا بَنِيَّ اذْهَبُواْ فَتَحَسَّسُواْ مِن يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ



      فلا تيأس من روح الله ... أيدنا الله وإياك وجميع إخواننا بروح من عنده

      avatar
      وجهكم الآخر


      رقم العضوية : 163
      الجنس : ذكر
      العمر : 69
      المساهمات : 6
      نقاط : 6
      تاريخ التسجيل : 04/11/2010
      التقييم : 0
      العمل : أعمال حرة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف وجهكم الآخر الجمعة نوفمبر 12, 2010 8:47 pm

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      اوشو
      ان علمك وان اعتبرناه علما لن يقدم ولن يؤخر في هؤلاء شيئا
      ونقاشكم فارغ من اي مضمون لان لا احد منكم يستمع للاخر
      وكل واحد ياتي بما يعتبره براهين واستدلالات تقوي فكرته
      وتقرؤون كلام بعض لتجدو ما فيه من ثغرات لتناقشو فيها فقط
      تتحدثون عن حكيم لا احد منكم يعرفه
      حتى من جالسه
      لم يعرف عنه شيئا
      عيب عليكم والله


      ساحكي لكم قصة عن حكيم مصياف حصلت في بيت من بيوت البلد
      كان فيها ايضا شيخكم الذي تتباكون عليه
      ولكن ليس الان


      الرفني
      الرفني
      عضو مؤسس
      عضو مؤسس


      رقم العضوية : 2
      الجنس : ذكر
      العمر : 46
      المساهمات : 407
      نقاط : 804
      تاريخ التسجيل : 15/11/2009
      التقييم : 71
      العمل : عاشق مصياف وهواها

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف الرفني السبت نوفمبر 13, 2010 2:20 pm

      حبيبي وجهكم الآخر

      أجمل ما في القصة ....

      أنك تعتبر أن كلامك سيكون له أي اهمية وأنت تطرحه بهذه الطريقة التي تنم عن أخلاق عالية واعتقاد سليم !!!!!!!!!!!

      حبيبي

      حكاياك عرفناها من أول كلمة نطقت بها

      لو كان لديك أدنى علم أو معرفة لانعكس هذا في إسلوبك الذي تخاطب به الناس

      فهذه الطريقة لا تمت بأي صلة لإنسان نهل شربة واحدة من معين الإسلام الطاهر

      نحن هنا لنتواصل ونتناقش .. ونقرأ كل كلمة بدقة وتمعن

      ولكن

      هل تظن أن هذا الإسلوب الحاقد الذ أتيتنا به يمكن أن يصل إلى أي نتيجة ؟؟؟



      على ما يبدو ينقصك الكثير لتتعلم تتواصل مع الآخرين



      فانزع العود الذي في عينك قبل أن تشير إلى القشة التي في أعين الآخرين


      avatar
      ثناء


      رقم العضوية : 86
      الجنس : انثى
      العمر : 63
      المساهمات : 105
      نقاط : 202
      تاريخ التسجيل : 19/04/2010
      التقييم : 5
      العمل : مدرّسة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف ثناء الأحد نوفمبر 14, 2010 8:59 am

      لا تجرحوا الطفولةْ
      والضحكةَ الخجولةْ
      لا تطعنوا بمديةٍ
      جلالةَ القمرْ
      أخاف يا صغاري
      في لحظةِ انكسارِ
      وحلكةِ الظلام
      أن تخطئوا الهدف
      وتقتلوا ذواتكم
      وتلصقوا الجريمةَ
      بقسوة القدرْ
      avatar
      الشنفرى


      رقم العضوية : 131
      الجنس : ذكر
      العمر : 39
      المساهمات : 8
      نقاط : 10
      تاريخ التسجيل : 04/09/2010
      التقييم : 0
      العمل : موظف

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف الشنفرى الأحد نوفمبر 14, 2010 10:31 pm

      وجهكم الأخر
      أيها العارف بخبايا النفوس وظواهرها
      أيها الحكيم الحزين على كل شيء
      يا من إذا حدث صدق
      وإذا وعد وفى
      إليك عنا بحديثك وقصصك المليئة بالسواد
      فلقد ملىء القلب أسىً من أمثالك وقصصهم
      وإذا أردت أن تجد نفسك فإقرأ خطبة الإمام
      علي عليه السلام في وصف المنافقين
      قد أعدوا لكل حقّ باطلا ولكل قائم مائلا ولكل حي قاتلا ولكل باب مفتاحا ولكل ليل مصباحا يتوصلون إلى الطمع
      باليأس ليقيموا به أسواقهم وينفقوا به أعلاقهم يقولون فيشبهون ويصفون فيموّهون قد هونوا الطريق وأضلعوا المضيق
      فهم لمة الشيطان و حُمَةُ النيران ) ه!!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      ابناء الحمد
      ابناء الحمد


      رقم العضوية : 90
      الجنس : ذكر
      العمر : 50
      المساهمات : 68
      نقاط : 103
      تاريخ التسجيل : 23/04/2010
      التقييم : 1
      العمل : l,s

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty الى ثناء على صدورنا

      مُساهمة من طرف ابناء الحمد الأحد نوفمبر 14, 2010 11:06 pm

      الى ثناء : انشري عبيرك .... انني أكاد أشمها عبر كل هذه الحواجز الاكترونية كيف لا وأنا أدركها .. انشري عبيرك لتضغى على الروائح الكريهة .. كيف لا وأنت من ذاك الصلب سنتغلب عليهم بشعرك وبقوة الورود [center]
      avatar
      ثناء


      رقم العضوية : 86
      الجنس : انثى
      العمر : 63
      المساهمات : 105
      نقاط : 202
      تاريخ التسجيل : 19/04/2010
      التقييم : 5
      العمل : مدرّسة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف ثناء الإثنين نوفمبر 15, 2010 7:04 am

      صغيري
      أتساءل حقاً :
      هل كلماتي التي قلتها هنا عبير ..
      أم شوكة صغيرة توخذ العين وتنبه القلب
      لينفتح على أفق أرحب ..
      أم لهفة
      من أمّ
      ترى المآل
      ويضيع صوتها في ضجيج الكلمات وهي تقول :
      " يا قوم .. ما هكذا تورد الإبل "
      أتساءل في أسى :
      إلى أين تمضون .. وماذا تريدون
      هل تأمل يوما أحدكم في وجهه الآخر .. ما دام لكل منا قرين
      هل رآه فيه قبل أن يراه في الآخرين
      وإن كان قد رآه ..كيف تعامل معه
      علّه يتريث قبل أن يصف الآخر .. فكل وصف مردود علينا

      وأنت يا أخي " وجهكم الآخر "..
      من سيخبرك عن وجهك طالما لكل امرئ وجه آخر هو قرينه

      ثم أما من أحد يتأمل في الفتنة التي قال فيها : لتفتنن في العام مرتين
      وقد خص بها المؤمنين
      وإذا كانت الناقة فتنةكما يصفها.. فإننا اذا وفق ما يجري هنا كلنا من عاقريها.
      أما من سبيل للفتنة إلا الوأد
      وكلنا فاتن ومفتون
      كأن القصص تتكرر
      وكأن شيئا لم يتغير

      قلبي عليكم
      وقلبي معكم

      وبس
      avatar
      ثناء


      رقم العضوية : 86
      الجنس : انثى
      العمر : 63
      المساهمات : 105
      نقاط : 202
      تاريخ التسجيل : 19/04/2010
      التقييم : 5
      العمل : مدرّسة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف ثناء الإثنين نوفمبر 15, 2010 8:12 pm

      وإليك أهدي يا " أبناء الحمد " قصيدتي :

      صدى

      ناديته .. ردّ الصدى
      ” لا تندهي ما في حدا ”
      فسألته : ” كان هنا
      يمضي على دربِ الهدى
      ملءُ المكانِ وجههُ
      العذبُ كحبّاتِ الندى
      فاقَ النسيمَ طراوةً
      كالطيرِ يصدحُ منشدا
      وليسَ إلاّنا معاً
      في رحبِ ذيّاك المدى
      أين اختفى كالبارقِ
      هل طاله سيفٌ الردى؟! ”
      فأجابني : ” هو هكذا
      كالنجمِ .. غابَ مذ بدا
      متلفّحاً … أحزانه
      والحزنُ كالسّعدِ سدى
      ” لا تندهي .. فلعلّه
      كان لنا كبشَ الفدا
      avatar
      محمد أعلى


      رقم العضوية : 10
      الجنس : ذكر
      العمر : 47
      المساهمات : 31
      نقاط : 52
      تاريخ التسجيل : 17/12/2009
      التقييم : 3
      العمل : تجاره

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف محمد أعلى الخميس نوفمبر 18, 2010 11:35 am

      الغاليه ثناء
      هل هو صحيح ما قاله لسان الحكمه
      ان في المحبه تنتفي التناقضات
      اتسأل هل شذاك الذي يهب علينا
      من ذاك الحكيم
      هل عبيرك رحمة لنا
      ام عذاب لاروحنا المقصره
      ينعاد عليكُ بالمحبه والاستمرار بالعطاء
      تاج صاغون
      تاج صاغون


      رقم العضوية : 67
      الجنس : ذكر
      العمر : 34
      المساهمات : 34
      نقاط : 60
      تاريخ التسجيل : 29/03/2010
      التقييم : 3
      العمل : هندسة كيميائية سنة 3

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف تاج صاغون الجمعة نوفمبر 19, 2010 10:15 am

      أيها الكبار مالكم تكثرون الكلام
      فتجرحون الزهور وتغلقون الصدور
      بعد أن تزرعوها بالفجور وتسقوه الغرور
      وتقتلون الشكور وتظهرون المستور
      ألا لله ترجع الأمور
      أيها الكبار
      أطفؤوا النار التي أوقدتموها في ضوء النهار
      فكلنا أبناء آل المصطفى الأطهار
      وحديثكم هذا لا يثتبّت الأقدام
      بل يزيد الحقد ويولد الخصام
      أوقفوا حربكم التي تشنون
      واستبدلوها بالمحبة التي عنها نحن ساهون

      يا أمّنا ثناء
      لقد ذبلت العيون
      ومن الدموع محرومون
      والكبار لا يبصرون
      ما بالطفولة فاعلون
      وقد ظنوا أنهم بحديثهم فائزون
      ولم يعلموا أننا ضحية ما يلعبون
      avatar
      ثناء


      رقم العضوية : 86
      الجنس : انثى
      العمر : 63
      المساهمات : 105
      نقاط : 202
      تاريخ التسجيل : 19/04/2010
      التقييم : 5
      العمل : مدرّسة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف ثناء السبت نوفمبر 20, 2010 8:40 am

      تاج صاغون كتب:


      يا أمّنا ثناء
      لقد ذبلت العيون
      ومن الدموع محرومون
      والكبار لا يبصرون
      ما بالطفولة فاعلون
      وقد ظنوا أنهم بحديثهم فائزون
      ولم يعلموا أننا ضحية ما يلعبون

      صغيري الحبيبْ
      سيطلع صبحٌ
      رأوه بعيداً
      أراه قريبْ
      ليعلو مجد الإنسان فينا
      فأنت السميع
      وأنت المجيب
      فاقرأ كتابك
      كفاك بنفسك
      عليك حسيب

      بحبكن وبسسسسسسسس
      ابناء الحمد
      ابناء الحمد


      رقم العضوية : 90
      الجنس : ذكر
      العمر : 50
      المساهمات : 68
      نقاط : 103
      تاريخ التسجيل : 23/04/2010
      التقييم : 1
      العمل : l,s

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف ابناء الحمد السبت نوفمبر 20, 2010 11:32 pm

      زيدينا ....زيدينا هذا هو الطعام المطلوب ياأماه ونعدك وأقلة عن نفسي أن نصبر ونصابر ونحاول أن نجد طريقة لنتواصل مع الصمت
      أسعد خرشوف
      أسعد خرشوف


      رقم العضوية : 139
      الجنس : ذكر
      العمر : 32
      المساهمات : 18
      نقاط : 27
      تاريخ التسجيل : 25/09/2010
      التقييم : 0
      العمل : ملطف جو

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف أسعد خرشوف الثلاثاء نوفمبر 23, 2010 6:50 pm

      مرحبا
      قري بروح وبرجع وبيضل هالموضوع
      ما مليتو
      واحلى شي انا مو فهمان شي

      بس خيي تاج صاغون
      والله انامالي علاقة
      انا متلي متلك اساتني صغيرون
      طفل برييء والله
      بس بشرفي شعرك حلو
      avatar
      وجهكم الآخر


      رقم العضوية : 163
      الجنس : ذكر
      العمر : 69
      المساهمات : 6
      نقاط : 6
      تاريخ التسجيل : 04/11/2010
      التقييم : 0
      العمل : أعمال حرة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف وجهكم الآخر الجمعة نوفمبر 26, 2010 6:22 am

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      ههههههه
      ها أنتم تبحثون عن حكيمكم بين أوراق الماضي وتنسون أن لكل زمان حكماؤه وعظماؤه
      أنا أعلم لماذا
      لأن ذاك الحكيم لن يلزمكم بشيء فقد ذهب ولا يوجد اليوم كما تعتقدون من يراقبكم ويؤنبكم
      رحم الله ذاك المعلم الذي كان يقول لامثالكم
      "انتم تحبونني ولكنكم لا تحترمونني ولن تحترمونني"

      في يوم من الايام تحدى المعلم من كانوا يتباهون بانهم تلامذته بتنفيذ امر بسيط جدا
      تخيلوا معي ماذا يمكن ان يكون ذاك الشيء الذي امرهم بان يتركوه
      امر بسيط جدا جدا
      قال لنا يومها اني اتحداكم ان تتخلوا عن شرب """المتة"""
      تخيلوا ما ابسط ذلك الطلب
      وتخيلوا ايضا كم كان المعلم ذا بصيرة
      فهو يعلم بان معظم هؤلاء لن يطبقوا ذلك الامر على بساطته
      فلم يكن سوى القليل منا من طبقوا الامر
      عدد لا يتجاوز عدد اصابع اليد الواحدة
      اما الباقين والذين يتجاوز عددهم السبعين شخصا الذين كانوا موجودين في الجلسة لم يستطيعوا ان يتخلوا عن تلك الكأس التي كانت تعني لهم الكثير
      فكيف تكون النميمة بلا شرب المتة وكيف يحلو التدخين بدون ذاك المذاق

      هل تستطيعون انتم ان تتخلوا عن المتة
      انه تحد لكم
      اعتبروني شيطانكم وتحدوني
      هيا اجمعوا بينكم على ان تهزموني
      اتحداكم ان تتركوا المتة لشهر واحد
      بل لأسبوع
      ولا حتى ليومين
      من رأى في نفسه تلك الرجولة فليتحداني ولينفذ امر المعلم
      هل تعلمون لماذا اتحداكم يا صغار
      لأنكم لن تهزموني
      واعلم علم اليقين بانكم اضعف من ان تنفذوا ذلك
      فاما ان تعلنوا تحديكم لي الان وعلى الملأ
      او ان تعلنوا هزيمتكم وبالطريقة التي تشاؤون
      اشتموني وقولوا عني ما تريدون او اصمتوا ان اردتم
      عندها ساعلم بانكم تعلنون استسلامكم لي وضعفكم امام ابسط امر للمعلم
      avatar
      وجهكم الآخر


      رقم العضوية : 163
      الجنس : ذكر
      العمر : 69
      المساهمات : 6
      نقاط : 6
      تاريخ التسجيل : 04/11/2010
      التقييم : 0
      العمل : أعمال حرة

      الولادة الثانية - صفحة 2 Empty رد: الولادة الثانية

      مُساهمة من طرف وجهكم الآخر الجمعة نوفمبر 26, 2010 6:28 am

      اما القصة التي اردت ان احكيها لكم فهي قصة اخرى ولها دلالة اخرى
      ففي يوم من الايام كنا جالسين في عزاء لاحد رجال مصياف
      يومها كان هنالك ما يقارب المئة رجل من تلاميذ المعلم
      وكان في العزاء ايضا مجموعة من رجال البلد تحدث يومها المعلم عن واقع مصياف وعن عدم وجود رجل يوحد كلمة المؤمنين فيها

      وقد فاجأ الجميع بطرح فكرة لم يكن يعتقد احد بانه من الممكن لرجل في ذلك المقام ان يطرحها
      اقترح المعلم على الشيخ .....؟؟؟ ان يكون رجل الدعوة الاسماعيلية النزارية المؤمنية في مصياف
      وان يكون مسؤولا عن الامور الدينية والدنيوية لابناء الطائفة
      من امور صلاتهم وصيامهم وحجهم
      وان يجمع اموال الزكاة ويتصرف فيها بالطريقة التي يشاء
      وان يكون مسؤولا عن امور الزواج والارث وما شابه
      وان يمتنع عن اخذ المرتب من الاوقاف
      وان يأخذ المؤمنون على عاتقهم تلبية احتياجاته المادية
      أي ان يكون الآمر الناهي في كل ما يتعلق بالشؤون الدينية والدنيوية لابناء المذهب في مصياف
      دون تدخل احد في امور الطائفة من خارجها

      وقد قال المعلم للشيخ....؟؟؟؟ في ذلك اليوم كلاما لم اسمع به في حياتي من مثله
      فقد قال له سنكون جميعنا خدما لك نخدم حذائك
      هل تعلمون ما يعني هذا الكلام
      وهل تعلمون ماذا يرتب ذلك على المعلم
      طبعا لن تعلموا لانكم اضعف من ان تتخيلوا ذلك حتى
      فانتم جميعا جهابذة الفكر
      وجميعكم ارباب الدعوة وعلى الاخرين ان يتبعونكم
      نعم هكذا كان معلمنا والى هذا الحد كان متواضعا
      والى هذا الحد كان عظيما
      بعد ذلك سأل الحضور ان كانوا موافقين او لا
      فاجابوا بالموافقة
      وسأل الشيخ ...؟؟؟ عن رأيه فأجاب بالموافقة
      بعد عدة ايام وفي اليوم المقرر لبدء تنفيذ ما اتفق عليه كانت المفاجئة الاخرى
      فقد تراجع الشيخ ...؟؟ سامحة الله عن الاتفاق
      لماذا
      هل تعلمون لماذا
      لانه لم يمتلك الشجاعة الكافية لذلك
      فهي مهمة لا يستطيع ايا كان ان يقوم بها
      لكنه نسي بان هناك العشرات من الرجال الذين يقفون خلفه
      وفي مقدمتهم سيد معلمي مصياف الرجل العظيم ابو طالب
      ونسي بان الطائفة كانت وما زالت تحتاج لذلك الرجل الذي يقودها لبر الامان
      ويحميها اولا واخيرا من ابنائها الذين يعتبر كل واحد منهم نفسه قائدا عظيما يستطيع ان يأخذها الى حيث يذهب به هواه

      واستطيع ان اذكر لكم بعضا من كبار البلدة الذين كانوا حاضرين في ذلك العزاء
      منهم من مات ومنهم ما زال على قيد الحياة وبدون ألقاب:
      أردتم أسماءلتتأكدوا فسيكون لكم ذلك
      والكثير ممن يعتبرون انفسهم تلامذة للمعلم كانوا موجودين
      ولكن ماذا يعني كل ذلك وماذا يفيدنا اليوم
      ذلك يعني بانكم وعلى مدار السنين لا تستطيعون تحمل فكرة وجود كبير في هذه البلدة
      يأمر فتلتزمون وينهى فتبتعدون
      اليوم انتم على هذا المنوال
      فلا كبير بينكم يطاع
      وكما كنتم دائما
      كل منكم يحكمه هواه
      وكما قال المعلم فلن تعتبروا أحدا بينكم كبيرا ولن تحترموه
      وكما أنتم كذلك فلن تجدوا من يحترمكم ويراكم كبيرا في مستقبل الأيام
      حتى أبناؤكم
      لن يرونكم الا كما ترون كباركم اليوم
      ولن يحترمونكم أبدا
      لأنكم لم تتعلموا الاحترام ولن تعلموهم معاني الاحترام
      ولم ولن ولا تقبلوا الا ما يفيد مصالحكم


      عدل سابقا من قبل الحسن بن الصباح في السبت نوفمبر 27, 2010 3:54 am عدل 1 مرات (السبب : ذكر اسماء شخصيه.)

        الوقت/التاريخ الآن هو الخميس نوفمبر 21, 2024 8:40 am